Звездный путь: Дискавери (2017)

6-я серия какая-то пустая получилась. Много высокопарных диалогов, и в тоже время какой пустой бред. Поржал на спортивной пробежкой по коридорам двух девиц, могли бы снять более естественно). Ещё про внешность вулканцев, как не смотрю, то вспоминаю придурка Джимма Керри из тупых. Надо было ему дать главную роль среди вулканцев.

 chip12Мне 58, закрываем тему.) Что касается "Энеиды" (признаюсь - не читал), то немного не корректно сопоставлять столь различные жанры и темы, как и их исполнение. Эпическая ода посвящённая восхвалению очередной династии и фантастика? Смелое сравнение."Хэм". Кого конкретно Вы имеете в виду?Что касается "В поисках галактики", так это не фарс в чистом виде, это сатирическая комедия с прекрасной долей хорошего юмора, кстати, даже не оскорбляющая "фанатов", даже поддерживающая их, по крайней мере некоторых.) Это моё мнение об этой картине.Слабые авторы в фантастике? Да, к сожалению, в массе это так. У меня только один вопрос: Сколько гениальных авторов любых стилей литературы Вы можете назвать за ВСЮ известную историю литературы? Наверное не миллионы, хотя история весьма длительна... "Мусор" есть всегда, в истории остаются единицы. Это касается не только фантастики. Но я прощаю неидеальную форму изложения, если есть интересная тема, или идея.С моей точки зрения, Фантастику как жанр, не стоит напрямую сравнивать с другими жанрами искусства. У неё другое наполнение и другие цели. Всё-таки назначение фантастики специфично. Этот жанр позволяет выйти за общепринятые рамки и раскрыть любую тему в "нереальных" условиях, более контрастно и с другой точки зрения. С этой точки зрения большое количество произведений всех времён, особенно психологической и моральной направленности, можно смело отнести к этому жанру. Например "Илиада", "Орфей и Эвридика", почему нет? Любое отклонение от документальности можно причислить к фантастике.) Но это лишь слова. Если рассматривать этот жанр как "научную" фантастику, то круг сильно сужается. Как раз здесь и заложены "подводные камни", фантазия у людей есть (это радует), а элементарной грамотности и образования явно не хватает, к сожалению.Я "технарь". И по образованию и по стилю мысли. И я мечтатель. До сих пор не избавился от этого "недостатка". Но поскольку техническую сторону вопроса я (хоть и в не совершенстве) понимаю, меня очень интересуют и другие стороны нашего существования, в чём мне помогает и фантастика. Одна голова лучше, а подсказка не помешает.)Я использую различные источники для формирования своего мировоззрения, но Фантастика положила этому начало, за что я остаюсь её поклонником и поныне. К сожалению, современная фантастика (в том числе и фильмы) стала слишком "кукольной".P.S. Я уже давно смотрел то, что Вы рекомендуете. Для меня это пройденный этап. Просто ностальгия о прошедшем.

 NattМного о возрасте говорите. Чтоб закрыть тему - мне 45. Не знаю фантастики, которую можно было бы рядом, скажем, с Энеидой поставить. Смотря, конечно, что фантастикой называть, можно Одиссею тоже. Это молодой жанр, у него есть потенциал, но авторы чаще просто плохие писатели. Не представляю фантаста, который разрабатывал бы, скажем, скрыто-напряженный диалог, как Хэм, или что-то подобное. Лем, если не ошибаюсь в солидных летах признал, что в почти вся фантастика хуже даже детективов. По-моему, это и к нему относится, хорошим писателем не могу его назвать. Но, в ней есть то, чего нет в других жанрах, раздвижение границ. Даже в таком виде фантастика, по-моему, интересное и уникальное явление, важное. Трудно представить цивилизацию без фантастики, как человека без рефлексии. Мы не можем делать вид, что звезд не существует и они только рисунок на небе. Вы сказали, что нравится Вавилон 5. Дип Спейс на него отчасти похож. Там тоже закрученная сквозная история. Например, указанный мной эпизод, кроме локальной истории имеет значение для всего сюжета, потом этот черный писатель будет писать историю станции в сумасшедшем доме на стенах, когда отберут бумагу. Сочный сюжет для всей истории. Конечно разные сериалы, но эти два наиболее схожи. Лично я бы рекомендовал смотреть Дип Спейс и Вояджер. Но, там много эпизодов и не все одинаковые, много авторов. У них есть общее - видение будущего, как неизбежный прогресс, общества в том числе. Я предложил Вам не лучшие, на мой взгляд, эпизоды, а то, о чем Вы говорили, законченный продуманный фант-сюжет, чтоб показать наличие подобного. О Чжуан Цзы я знаю. Он у меня в библиотеке много лет. Первоисточник, здесь, имеется в виду - первое упоминание этой фабулы. Пятую серию подростки ругают. Они любят больше экшена, занимательного сюжета, чтоб все логично. Им, по-моему, меньше интересна работа персонажа Сару над собой, а для трека - это программный момент - стремление к самосовершенствованию. В поисках галактики - это совсем фарс, не знаю чем это может быть интересно. Ценителям трека не рекомендовал бы. Хотя люди разные. Прочел на Imfb в отзыве, что человеку неловко быть среди ценителей трека, потому что они придурки необъективные и оголтелые, торопятся ругать Дискавери. Я о том же подумал, хотя это и недостойно высокомерно.

chip12 Спасибо за ваш комментарий, он меня порадовал. Не буду обсуждать ценность фильмов ЗП (я ошибся, обозначая их ЗВ), но рад увидеть поклонника жанра фантастики, который пытается понять, что видит и к чему стремиться. И я считаю, что фантастика - это именно то, что Вы перечислили. Это удел мечтателей, которые и создают будущее, когда переходят к практике - воплощая "невозможное" в жизнь (естественно, после хорошего образования.)Что касается "хорошей литературы"... то она не зависит от жанра.) По крайней мере не принципиально. Я читаю книги,.. так скажем давно, и разные жанры, классику в том числе. И в жанре Фантастики есть прекрасные произведения, не уступающие по глубине и форме остальным жанрам, и, иногда, позволяющие заглянуть за горизонт обыденности и посмотреть на что-то неизвестное, что является преимуществом Фантастики как жанра. В лучших произведениях присутствуют и "философия", и "наука", и "точность", и человечность,.. не вся фантастика создана Марвел.)Что у каждого на уме - действительно не известно. Почему считаю, что подросткам понравиться? Да потому, что "загагулины" и непонятности вкупе с "псевдонаучностью" очень затягивают внимание, особенно не окончивших даже школу. Мне, в молодые годы, это тоже было интересно. Это нормально. P.S. Я посмотрел Ваши рекомендации. Не сомневаюсь, что это может быть интересно, но на данный момент, эти вопросы в данном представлении мне уже не очень интересны. Я изучал их в другом, в основном в литературном представлении. О чём составил собственное мнение. (Согласен, что эта серия Вояджера сделана интересно.)К сожалению, "первоисточник" Чжуан Цзы я прочитать не могу, поскольку не знаю языка, да и "первоисточника" просто не существует, существует лишь пересказ.)

Цитата: NattЯ честно пыталсяФильмы, по-моему, вообще не стоило смотреть, во всяком случае сначала. Как и оригинальный сериал. Фильмы эксплуатация имени, оригинал - история.Если интересуют именно фантастические сюжеты, то попробуйте например Дип спейс 9 (6 сезон 13 серия). Чжуан Цзы самый первоисточник, лучшие фантастические идеи перекликаются с лучшими классическими сюжетами, и этот сюжет в жанре встречается.Или в Вояджере посмотрите (5 сезон 11 серию.) Тема ИИ - это еще и тема сознания, а мы не знаем природу сознания, и создание ИИ, если окажется возможным, ставит вопрос ценности нашего сознания, оно нечто большее или мы тоже биологические машины. Эпизод ставит вопросы, создает интригу, кажется вот сейчас будет ответ. В эпизоде хороший финал обращает обратно к классике. Такой и должна, по-моему, быть фантастика хорошая. И вообще, чем Вам интересна фантастика? Псевдонаучным моделированием и вымышленными мирами? Для меня расширенными возможностями, которых нет в других жанрах, когда можно затронуть вопросы времени, пространства, будущего, природы сознания и т.д. в художественной форме, почувствовать поэзию движения звезд например. Если нужна хорошая литература, то лучше искать ее не в фантастике, если наука, то есть научно-популярный жанр. Если философия, то лучше читать мыслителей, а не фантастов. Если точность и последовательность, то можно инструкции читать. Думаю, что подросткам вряд ли понравится пятая серия. Не зная с чего Вы взяли обратное. Впрочем, люди разные и что у каждого на уме неизвестно.

Я честно пытался смотреть весь ЗВ, включая сериалы, думал, что это поможет определится в отношении этого сериала. Оказалось - напрасно. Первые четыре серии ЭТОГО сериала мне понравились. Но пятая всё расставила по своим местам... Очередная мелодрама с элементами боевичка. К сожалению, это действительно продолжение ЗВ начиная с 7-й серии фильмов и связанного с ними сериала. "Псевдонаучность" просто смешна ("научности" в этой франшизе никогда не существовало). В общем, если вам нравиться тупая мелодрама с гЯроями, на фоне "фантастичности", по принципу "маразм крепчал и кони наши быстры...", ЭТО вам понравиться. Откровенный повтор интересных тем предыдущих фильмов и сериалов не удивителен, даже ожидаем.Уж лучше смотреть откровенный боевик в стиле "Марвел" (с 11 серии (Стартрек) и старше), там хоть не такой маразм правит и ярко сделано.Подростков я понимаю и критиковать не могу - ещё помню себя в этом возрасте и желаю им хорошего просмотра.Не знаю, что будет дальше, но начало не обнадёживает.

Хотя Лост и хорошие, молодцы, но...  Спойлер5 эпизод они неправильно перевели в важном месте, и у Sdi лучше подобраны голоса, ближе к оригиналу, а там важен звук. Лост переводит "мы не имеем право лишать ее жизни", а в у Sdi "мы не имеем право на ее душу" и в оригинале душа. По-моему, это о разном даже буквально, не говоря о эмоциональной окраске и художественности.

Из прекрасной идеи, неплохой игры актёров, прилично отработавших дизайнеров, сделали очередную скую мелодраму, тьфу.

Пересматриваю "Звёздный путь", ВСЕ серии. Обоснованное мнение пока не готово. Рекомендую посмотреть фильм "В поисках галактики", особенно "фанатам"... Надеюсь, что это будет интересно.)

Swetonia, ну что же, попробуйте "Орвилл" тогда, если еще не смотрели. Возможно понравится. Ну, или нет, не знаю.Цитата: SwetoniaЕщё раз пересмотрела 5 сериюКстати, вероятно смотрели уже в озвучке Лост, здесь заменили первую от SDI. Это другая озвучка и другой окрас и текст местами отличается, если Вам это важно, конечно. На всякий случай говорю, может не заметили.

Вечно ноющая и страдающая главная героиня жутко напрягает. Сравните ее с прототипом, вызывавшим уважение своей холодной расчетливостью. Капитан похож на маньяка, да еще и с темным прошлым. Команда какая-то блеклая. Вспомните оригинал - Доктор и механик сами по себе были не менее колоритней, чем капитан и вулканец. А тут? Но что больше всего напрягло - это финал 5-й серии. Геи на звездном флоте? Вот после такого, к сериалу уже нельзя относится серьезно. 2/10 (без последней сцены с обнимашками двух мужиков - 7/10).

Ещё раз пересмотрела 5 серию, чтобы лишний раз убедиться, что не ошиблась в первом впечатлении. Гуманизмом СТ даже не пахнет. Ах, ну конечно! Проявить милосердие к вначале замученному до полусмерти (тобой же) существу - это же так гуманно! Так и просится слеза. Словно выбросить на улицу больную кошку - авось не сдохнет. Не могу представить, чтобы какой-то из героев старых Треков использовал живое существо таким изуверским способом - даже у меня при виде агрегата возникла мысль "ему же больно!". Тупизна героев (или негуманность авторов) просто поражает: после фразы о том, что оно общается(!) со спорами должна была следовать следующая - а не разумно ли оно? Спок бы точно пришел к такому выводу. До использования, а не после. Да и любой из героев прежних Треков, раз уж у меня возник этот вопрос. Сразу. Нет, гуманизм - это другое. Он предполагает непричинение вреда живому, и тем более - разумному. Но люди же - пуп Земли. Им можно, если нужно. Вот оно - то самое отличие - на самом ярком примере. В прежних Треках могли защищаться от враждебного разума, но изуверски использовать - нет. Вот теперь я абсолютно уверена, что не ошибаюсь. Это совсем другая концепция Звездного пути. Не гуманистическая, что являлось всегда главной идеей.

Цитата: SwetoniaПосмотрела 5 серию.Рад, что Вам понравился эпизод с тихоходкой. Мне тоже бальзам, но я чего-то такого ожидал, хотя сомнения и были.  СпойлерЕще мне понравилось, как высокий инопланетянин все больше раскрывается характером, когда он не прошел тест и не стал смотреть результат, поняв, какой пункт он упустил... Это интересно подано, недоговаривая, но понятно. Честно говоря, он был таким непоколебимым, что это было уже неожиданным. Интересный персонаж. Будем смотреть, чем они еще удивят, если не подведут. Все непредсказуемо.

Посмотрел 5 серию, и я под впечатлением, большим причём! Развитие фильма происходит чуть побыстрее, чем в обычном СТ). Единственно что меня смутило, это то, что в конце фильма 2 мужика обжимаются! Брр, мне-то как-то всё равно, наверное, это делают под нынешнее поколение!) В общем, думаю, фильм и дальше будет всех впечатлять. Желаю всем, хорошего просмотра! Живите долго и процветайте!)

Посмотрела 5 серию. Что-то изменилось. Этот эпизод с тихоходкой был словно отблеском былого, светом фонаря во мгле. Надеюсь, авторы продолжат в том же духе и дальше. Бальзам на душу фаната СТ.

Цитата: chip12Swetonia, во многом соглашусь о первом впечатлении...Кирк был брутальней, да, но не настолько. Сейчас от атмосферы, царящей в Звездном флоте, мурашки бегут. Когда, в каком из треков был такой жестняк в отношениях капитана с командой? Разве Кирк не советовался со Споком и другими в трудных ситуациях? Не прислушивался к ним, не взвешивал все прежде,чем действовать? Сейчас же я вижу жесткую субординацию на грани деспотичности. Разве вулканец поступил бы так,как Майкл? И разве Кирк объявил бы первого помощника "мятежником"? Нет, это не Звездный флот в том понимании,каким он был в прежних треках. Гуманность - основа СТ - исчезла. Я не верю, что вот это исчезнет к концу сериала. Это сегодняшнее видение будущего авторов, и это не Трек.

Простите, но это опять я. Пересмотрел фрагмент и скажу, что с существом - это один из лучших эпизодов вообще всех сериалов "Пути". Под впечатлением. Надо конечно всю историю рассматривать целиком и реакцию разных членов экипажа и художественный финал со словами. Теперь волнующие ожидания, как это воспримет федерация, в такой-то момент, и, конечно, продолжение с раздвоением. Похоже этот Трек может стать лучшим за историю цикла.

Посмотрел 5 серию. Это классно. Во-первых, красивый финал с существом, очень в духе "Звездного Пути". Во-вторых, фантастический задел - последствия после прыжка. По-моему этот сериал отличает от прошлых проектов структура, когда важные сложные вопросы не лежат на поверхности, а создают внутреннее напряжение и зрители не понимают почему темно, почему такой капитан и т.д., чтоб, возможно, потом удивиться и найти все чего не хватало сразу и может обнаружить, что все было на видном месте. Но все еще может случиться с этим проектом. По-прежнему от авторов зависит и по-прежнему все непредсказуемо. Итоговая оценка может быть и низкой и самой высокой. Они могут или погубить трек или обогатить и сделать еще лучше.

Swetonia, во многом соглашусь о первом впечатлении. Безусловно до Пикара и Джейнвейн (мой любимый персонаж и будущее и гуманная и т.д.) в Дискавери до них далеко, а вот с Кирком сложней, он не был таким безупречным, а относительно брутальным, и все эти принципы появись с Поколений, в другую эпоху, через 20 лет, в конце 80-х. А в 60-х так совпало с атмосферой времени, по-моему. В Поколениях все стало концептуальным. Я просто предложил не торопиться с выводами. Все зависит от того, куда все сюжетные и идейные линии приведут к концу сезона, и как в финале будет резонировать все, что сейчас говорится в диалогах, в каком свете все это предстанет, образно говоря, когда капитан привыкнет к свету и станет светло.

chip12, я не буду с Вами спорить - нет двух людей, видящих одно и то же. Это то, что вижу я, будучи большим фанатом франшизы. И да, сравнивала с каждым из сериалов СТ. Нынешний капитан, как представитель будущего человечества, с его принципами мне абсолютно не симпатичен, в отличие от Кирка, Дженвей или Пикара. Нет в нем той человечности, что была в них. Как и в прочих героях. Пока это только на уровне интуиции, но вряд ли она подводит. И -да, слишком много темных красок. И это не этика Звездного пути, что бы вы тут не пытались доказать.Почему современная фантастика боится будущего? Потому что исчезло из нашего мировоззрения само понятие дружелюбности и сотрудничества. Теперь инопланетяне могут быть только врагами, захватчиками... мы видим их как отражение самих себя. И это та принципиальная разница, что отличает Дискавери от всех прочих треков. Наложение нашего страха. Подумайте, зачем мы выискиваем землеподобные планеты. И что станет с аборигенами. "Мы пришли с миром" вот-вот приобретет в СТ новый смысл. Если Вы не видите этой подоплеки, мне очень жаль. Не думаю, что трансформация клингонов случайна. И такое ощущение было от действий капитана звездолета - подружки Майкл- что она в трудной ситуации просто цеплялась за догмы, проявив полное отсутствие воли. Словно молитву читала, не особо в нее веря.

Может вы какой-то другой Дискавери смотрели? Или торопитесь с выводами. Как это существо оценили по одному событию, не поняв его. Это тоже намек, по-моему. Вопросы этики здесь в каждой серии с первых кадров. Экшена говорите многовато-то? Но сравните объективно, поставив эпизоды рядом с любым Стар треком, здесь экщена точно не больше, а вопросы этики идут не фоном, а на них закручивается сюжет, причем по нескольким линиям. Все больше утверждаюсь в оценке 10. По-моему, люди испорчены всем этим мраком современной фантастики, где прогресс и связанные с ним коллизию просто отсутствуют, как класс. Одним не хватает мрака, другие не видят света, если он не статичный. Третьи просто хотя понастольгировать и им совсем не важен принципиальный для жанра вопрос, почему современная фантастика боится будущего и наряжает грубое прошлое в технологические одежды. Дискавери, как и все треки — исключение из этого правила.Мог быть просто очередной Стартрек и такой сейчас "Орвилл", тоже, кстати, отличный. Но Дискавери намечается, как, возможно, самый принципиальный трек, поставивший вопросы этики и смыслов ребром, ввел их в активный сюжет, сделал предметом рассмотрения, а не сложившегося факта. К слову Оригинальный Трек был, по-моему, в плане этики слабей, все эти принципы появились в Поколениях — это была другая эпоха в нашем мире. А Оригинал был детищем своего времени, и Кирк был, по-моему, типичным героем не особо принципиальным и не слишком этичным, уж точно не такой, как герои следующих циклов Пикар или Джейнвей. В оригинале они первобытный такой хиппи-мир назвали идиллией, это совсем не в духе просвещения. Может некоторым не стоит торопиться с выводами, когда авторы сумели сделать так, что каждая новая серия становится неожиданной, а в центре конфликта что-то важное...

Ждала сериал с чувством ностальгии... очень многого, видимо, ждала. Это все что угодно, но не СТ: самую суть франшизы из виду упустили, остались только названия - клингоны, вулканцы, Звездный флот и Федерация. Этикетка без содержания. Ощущение такое, словно ты вернулся в город детства... а ничего знакомого не увидел. Вроде и названия улиц те же, да дома - иные. Разве основа СТ- экшн? Куда подевалась научность и этика? Другая вселенная? Ради бога! Только не претендуйте на звание СТ. Я уж не говорю про картинку "вырви глаз" в марвеловском стиле. Почему все другие сериалы сумели сохранить дух СТ, а этот нет? И это в то время,как интерес к изучению космоса снова входит в тренд. И почему клингоны из просто воинственной расы превратились в монструозных каннибалов? И что за кошмарная игра актеров! Печаль. Все серии объединены одним сюжетом - войной с клингонами. А где же знаменитый девиз Энтерпрайза - туда, где не ступала нога человека? Или вот это- испытание спорового двигателя- и есть вся "наука" в фильме?Я уж не говорю про какие-то научные теории, что всегда обыгрывались в СТ. В общем, горькое разочарование. За 4 серии ставлю 0 из 5.

После второй серии можно прекращать просмотр. Никакая физика этому сериалу не знакома, из исследовательского корабля сделали и военный корабль и ходящую лабораторию, полностью перевернув смысл Стар трека. 2/10.

Лихо такой сюжетец закрутили! Конечно, нестыковок масса... А вот фанатам таких фишек - отличный подарок - на новый год. Обычно первую серию делают самой-самой, а тут просто с этой целью не справились. Очень советую всем любителям космоприключений). 9 из 10.

Начало, конечно, не впечатлило, но далее по нарастающей... надеюсь что тенденция сохранится. Хотелось бы увидеть взрослый сюжет с хорошей долей научности и здравомыслия героев.

Неоднозначное впечатление. Хуже моего любимого Вояджера, но лучше нелюбимого оригинала с Кирком, которому место в вестерне. К сожалению, сказывается пагубное влияние Абрамса и оригинала. А настоящий Стартрек начинается с поколений. И тем не менее это все еще "Звездный путь". На данный момент 10 из 10. На фоне всех этих попсовых и подростковых пространств, сотен, престолов, дивергентов и прочего скотства от которого тащатся подростки, даже такой стартрек - глоток свежего воздуха. Каждую серию интересно ждать, потому что есть что-то концептуальное все равно. Поменьше бы экщена, побольше этики.

Даже не знаю как сказать, учитывая многие предыдущие сериалы по типу вояджера... То этот, на мой взгляд, самый подходящий и нормальный во вселенной ЗП клингоны, вулканцы, люди, корабли и спецэффекты, все в норме, есть конечно много недочетов и то как развиваются события, немного глуповатые костюмы, по которым видны дырки и резина. Но в целом, взгляните на этот продукт, он замечательный, ему нужно лишь добавить остроты и экшена. Очень надеюсь увидеть, хотя бы отдаленные пасхалки к Энтерпрайзу и его команде.

Блин, меня начинает нравиться этот фильм. Смесь науки и космоса, приемлемая графика и эффекты, умные слова которые иногда не понимаю, это меня возбуждает. Как новая свежая кровь научной фантастики, напоминает "Пространство". Только посмотрел 4 серию, и уже хочется смотреть пятую. Да, 1-2 серия не фонтан, но продолжение интригует. Бесят только эти клингоны, слушать их мутные разговоры-лозунги, это невыносимая тягомотина.

Что-то интересненькое. 1-2 серия не особо, 3 даже интригу создает, глянем к чему это приведет и как они переиначат всю вселенную "ЗП". Просто так всегда бывает с такими сериалами - усё заговнят, что было снято десятки лет назад.

Хоть бери и пересматривай звездные врата, нынешняя космофантастика настолько бедна, что предшественники опережают ее на порядок.